AMLO: “Uy, qué miedo. Miren cómo estoy temblando”

EMBESTIDA PRESIDENCIAL CONTRA LOS ABUSOS DE

LAS EMPRESAS EXTRANJERAS (EL NEOLIBERALISMO)

COSA DE PRENSA.NET, martes 27 octubre 2020.- El presidente Andrés Manuel López Obrador reiteró su compromiso histórico con el rescate de Pemex y la CFE y contraatacó a los poderosos medios de comunicación que lo acosan diariamente con “sofismas” (falsedades):

“Ahora sí que, como diría mi paisano Chico Che: ‘Uy qué miedo. Miren cómo estoy temblando”, exclamaría el Ejecutivo federal.

En su mañanera el Mandatario destacó los siguientes escenarios:

• En el periodo neoliberal recibieron contratos leoninos y sobornaban a funcionarios y hasta tenían a su servicio a medios de comunicación.
• Tenemos que defender a la Comisión Federal de Electricidad, tenemos que defender a Pemex, no a las empresas particulares.
• Entonces, la pregunta es: ‘¿Cómo le fue en Laredo?’, entonces les contesté: Muy bien, a pesar de la gente que movió Junco, y ya, se acabó la entrevista.
• Entonces, estamos llevando a cabo toda una revisión del manejo del agua, estamos en eso, en situaciones complicadas porque hay muchos intereses creados.
• Es que antes, la verdad, no se sabían las cosas, los potentados tenían el control casi absoluto de los medios de información y nada más era una versión, por ejemplo, la versión del Reforma, que había protesta de Frenaaa; no eran de Frenaaa, fíjense.
• No somos iguales a los otros gobiernos, nosotros no vamos a utilizar el gobierno, el presupuesto público, para favorecer a candidatos y partidos, queremos que haya democracia.
• ahora ya el fraude electoral es delito grave, el que comete un fraude electoral va a la cárcel y no tiene derecho a fianza, y para eso existe la fiscalía electoral hay que presentar denuncias.
• Imagínense el daño que causó el fraude del 2006, cuando se robaron la Presidencia de la República. Como no tenía legitimidad Calderón, quiso obtener legitimidad, buscó legitimidad al estilo Salinas.
• Reportero: ¿Significará en los hechos, presidente, que se frenan las inversiones en energías renovables para lo que resta del sexenio?
• No, no. Eso también fue una manipulación ayer, antier.
• Si no cambiamos la política energética -toco madera- si hubiese ganado el PRI o el PAN, a finales de este sexenio ya no existiría la Comisión Federal de Electricidad ni Pemex tampoco, todo iba a ser privatizado.
• Reportero: ¿Quiere decir, presidente, que sigue habiendo apertura a la inversión privada en el sector energético?
• Sí, pero sin abusos porque, por ejemplo, Iberdrola se convirtió en un monopolio y vende energía eléctrica a precios elevadísimos.
• ¿Ustedes saben que, si se permitiera que todas las plantas de la Comisión Federal de Electricidad generaran energía, casi se tendría autosuficiencia?, aún en la situación en que están las plantas.
• Como predominó tanto, se impuso tanto el modelo neoliberal, fueron 36 años, siempre comparo con el porfiriato, que fueron 34 años, estos fueron 36 años, pues imagínense el estrago que causaron, no sólo en lo económico, en lo social, sino también en la manera de pensar de muchos.
• Yo estoy pensando seriamente en que presentemos una iniciativa en la ONU para que todo ese patrimonio histórico regrese a los pueblos de donde son originarias esas piezas y que sea un acto voluntario de quienes poseen esas piezas porque es parte de una política colonialista que ya no debe de permitirse en el mundo.
• el modelo neoliberal fue un fracaso como política pública, fue benéfico para una minoría que saquearon, pero para la mayoría del pueblo fue de lo peor, en el caso de México nos afectó muchísimo.
• ‘Les devuelvo la energía eléctrica, que es de la exclusiva propiedad de la nación. Pero no se confíen, porque en años futuros -fíjense la visión, cuando se habla de un hombre visionario- en los años futuros algunos malos mexicanos identificados con las peores causas del país intentarán por medios sutiles entregar de nuevo el petróleo y nuestros recursos a los inversionistas extranjeros.’
• ‘Les dispenso de toda obediencia a sus futuros gobernantes que pretendan entregar -o sea, no obedezcan, no obedezcan, no cumplan con esa orden- que pretendan entregar nuestros recursos energéticos a intereses ajenos a la nación que conformamos.
• Nosotros sin nacionalizar, sin expropiar, con los márgenes que tenemos, vamos a rescatar a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad por el bien del pueblo, porque si no, y no es excusa, no podríamos sostener el compromiso de que no aumenten los precios de los energéticos, que hasta ahora no han aumentado y no van a aumentar.
• y ya con eso. Ahora sí que, como diría mi paisano Chico Che, uy, qué miedo, miren cómo estoy temblando.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ahora sí vamos, empezamos contigo.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Buen día, Dalila Escobar, de A tiempo.tv.

Ayer, bueno, en su gira por Nuevo Laredo, Tamaulipas, manifestaciones a favor y en contra de su gobierno, incluso usted había mencionado que hay muchas pasiones y por eso abrevió su mensaje a menos de cuatro minutos, pero bueno.

Afuera entre las manifestaciones que había, había un grupo de agricultores, sobre todo del Distrito 025, que hablan que desde hace algunos años incluso la irrigación de agua ha sido inequitativa y que ellos se han visto afectados. Son de Río Bravo, Valle Hermoso y Matamoros, Tamaulipas. Lo que ellos acusan es que, bueno, la Conagua no ha sido equitativa desde hace algunos años a la fecha con la entrega de agua.

Con esto y después también del discurso del gobernador de Tamaulipas, Francisco García Cabeza de Vaca, en torno a que no por caer en provocaciones se va a hacer inequitativo en la entrega de agua y que se beneficie más a agricultores de un estado que de otro, ¿usted considera o podría esto significar que pudiera venir otro conflicto como el que se vio en Chihuahua, pero ahora en Tamaulipas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No creo. Mire, es importante lo de ayer porque estuvimos de gira en Coahuila dos días, muy importante la gira de Coahuila, fuimos a Pasta de Conchos. Vamos a iniciar los trabajos para el rescate de los mineros, hablamos con los familiares.

Luego, ahí cerca visitamos la planta de generación de energía eléctrica con carbón, que está subutilizada, tiene ocho generadores y apenas produce energía eléctrica con uno; siete están parados por la política a favor de las empresas particulares que generan energía eléctrica y les venden energía eléctrica a precios elevados a la Comisión Federal de Electricidad.

Es un buen asunto, es un buen tema, es un buen debate el que se está iniciando sobre este tema, porque incluso legisladores de Estados Unidos, apoyando a las empresas particulares, dicen que el Gobierno de México está fortaleciendo a la Comisión Federal de Electricidad. Pues claro que sí, ni modo que vamos a fortalecer a Iberdrola, como era antes.

El sábado dije, allá en Nava, que a mí me pagaba el pueblo de México, no Iberdrola. Pero estaban muy mal acostumbrados. Iberdrola se llevó como directiva, se llevó a la señora Kessel, que era secretaria de Energía, y también contrató como miembros de su Consejo de Administración a Calderón. Entonces, se quedaron mal acostumbrados.

Nosotros tenemos que defender el interés público y, siempre lo he dicho, el único negocio que nos debe de importar o los únicos negocios que deben importarnos son los negocios públicos. Tenemos que defender a la Comisión Federal de Electricidad, tenemos que defender a Pemex, no a las empresas particulares.

Desde luego, pueden participar las empresas particulares, pero no abusar, no monopolizar, como lo hicieron durante el periodo neoliberal, que recibieron contratos leoninos y que mediante sobornos y cooptación de funcionarios mandaban en México, tenían hasta a su servicio a medios de comunicación. Eran los amos y señores, se creían y ahora están como desconcertados cuando estamos haciendo lo que establece la Constitución.

Les aclaré que cuando se suscribió el Tratado de Libre Comercio el capítulo de energía se limitó a dos párrafos que tienen que ver con el dominio de México sobre sus recursos naturales, lo que establece nuestra Constitución. Entonces, les aclaré esto porque el capítulo original del tratado era muy entreguista, comprometía al sector energético.

Bueno, estuvimos en esto y también inauguramos un hospital del Seguro Social en Acuña, inauguramos una ampliación de un hospital del Issste en Piedras Negras, obras de mejora urbana en Piedras Negras, aunque también se hizo lo mismo en Acuña, no nos dio tiempo de inaugurar.

Y mientras estuvimos en Coahuila dos días, que nos quedamos a dormir en Piedras Negras dos días, los actos normales. Como no se pueden hacer mítines, no puede haber congregaciones, no se puede aglutinar a la gente por la pandemia, pues son actos más que nada para ser vistos en las redes sociales, que se transmite desde el gobierno.

Sin embargo, ayer que nos tocaba ir a inaugurar unas obras, también de mejoramiento urbano, en Nuevo Laredo, desde que llegamos empiezo a ver camiones como 20, 30 camiones y ya pues me llamó la atención, porque era otro tipo de acto. Y en efecto, pues ya había un ambiente de mucha pasión.

Yo le agradezco mucho a la gente, que hasta los pueden llevar para que protesten en contra mía, pero me respetan, les cuesta trabajo insultarme, al pueblo; a los líderes no, porque esos llevan consigna; pero la gente, bien.

Por eso fui muy breve en mi intervención, porque era mucha gente, había mucha pasión y sobre todo pues no podemos nosotros estar propiciando que haya este tipo de actos por contagios, por el COVID, y lo único que dije es que a pesar de las diferencias que tenemos con el gobernador de Tamaulipas, que son públicas y notorias, de dominio público, a pesar de las diferencias que tenemos nosotros, vamos a seguir ayudando al pueblo de Tamaulipas, poniendo por encima de esas diferencias el interés general; y tan, tan, adiós. Y nos vamos a Monterrey.

Y les cuento todo esto para que vean cómo andan nuestros adversarios de desesperados. Me reuní con Tatiana en un restaurante cerca del aeropuerto de Monterrey para regresar a México y a la salida dos periodistas, no hacía falta que les preguntara de qué periódico, ya ustedes se pueden imaginar.

Entonces, la pregunta, y les ofrezco disculpa a ellos porque a ellos los mandan, o sea, les dicen: ‘síguelos’, a lo mejor venían desde Laredo o les avisaron: ‘ya salieron’ y al entrar a Monterrey tienen informantes, el caso es que ahí estaban. Entonces, la pregunta es: ‘¿Cómo le fue en Laredo?’, entonces les contesté: Muy bien, a pesar de la gente que movió Junco, y ya, se acabó la entrevista.

Junco es el dueño del Norte y del Reforma. ¿Y de dónde eran los periodistas?, seguramente del Reforma o del Norte. No sé si salió eso de Junco en el periódico; no, no creo. Pero bueno, se los platico por tu pregunta.

Y en efecto, ahí se planteó lo del agua con el gobernador y vamos a buscar la forma de atenderlo. Se ha propiciado durante el periodo neoliberal mucho acaparamiento de agua.

Yo les explicaba a ustedes que entra Fox a la Presidencia y el gerente de Lala, que es una empresa que consume mucha agua porque la leche es en buena medida agua, la mayor cantidad de líquido es agua y para alimentar al ganado, las vacas, se requiere alfalfa, que requiere mucha agua, entonces lo que hace Fox, como le ayudaron algunos empresarios, nombró de la Conagua al gerente de Lala, que por cierto, no hizo un mal trabajo, pero para que nos ubiquemos de la importancia del agua y el acaparamiento del agua.

Lo mismo del agua para las cerveceras en el norte, donde no hay agua. Y no es producir cerveza con el uso del agua y vender la cerveza en México, no; se ponen las plantas en el norte, donde no hay agua, sin embargo, ahí se instalan y toda la cerveza se exporta. O sea, ¿qué cosa es lo que estamos exportando, vendiendo? agua, que no tenemos.

Por eso ya no se pueden dar permisos, concesiones de este tipo, que se daban anteriormente, porque necesitamos cuidar el agua, primero, para la gente, porque hay ciudades en el norte en donde carecen de agua y, lo segundo, el agua para riego, para la agricultura.

Entonces, estamos llevando a cabo toda una revisión del manejo del agua, estamos en eso, en situaciones complicadas porque hay muchos intereses creados sobre esto y estamos en plena temporada política electoral, ya ustedes se imaginan. De todas maneras, vamos a procurar que nos alcance el agua actuando con justicia.

INTERLOCUTORA: Justo en ese sentido, usted ha mencionado que el origen del problema en Chihuahua ha sido la politiquería. ¿No considera usted que pueda haber un riesgo que suceda lo mismo en Chihuahua? justo porque vienen las elecciones. Perdón, en Tamaulipas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Podría ser, pero la gente ya no cae en esa maniobra, ya cada vez es más reprobable el utilizar esos temas con propósitos político-electorales, la gente se da cuenta.

Y por eso los estoy tratando aquí, por eso les hablo del acto de ayer de Nuevo Laredo y de la actitud del Reforma, porque ayuda a hacer consciencia a que la gente tenga otra información.

Es que antes, la verdad, no se sabían las cosas, los potentados tenían el control casi absoluto de los medios de información y nada más era una versión, por ejemplo, la versión del Reforma, que había protesta de Frenaaa; no eran de Frenaaa, fíjense.

PREGUNTA: Muy poquitos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy poquitos de Frenaaa, muy poquitos, era de otro tipo.

PREGUNTA: ¿Del gobernador?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es que eso lo tienen que investigar ustedes, que son mironas y mirones profesionales.

O sea, cuando dicen: ‘Protestas de Frenaaa’. No, eso lo manejó el Reforma y luego todos los demás porque se hace coro. Pero todo esto ayuda a que se sepa lo que está realmente sucediendo.

PREGUNTA: Y sobre el mismo tema, presidente. Ayer también se observamos que se rompió el cerco de seguridad que lo acompaña para llegar al evento. ¿No lo considera esto que pueda ser riesgoso? Si bien sí hay manifestaciones a favor, pues no sabemos. Como usted dice, hay muchas pasiones. ¿No considera reforzar ese tipo de…?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, porque la gente es buena, son muy pocos los malos de Malolandia, la gente es muy buena.

Les estoy diciendo: Los pueden llevar y hay que ir a protestar o hay que irle a aplaudir al gobernador, pero bueno, van y le aplauden al gobernador y a mí me respetan, aunque hay algunos que gritan y gritan y gritan, que son los más apasionados, pero la gente no, porque la gente es buena. Esto yo lo tengo probado pues, desde hace mucho tiempo, entonces no hace falta protección especial. Yo le agradezco mucho a la gente que me cuida. El que lucha por la justicia no tiene nada que temer.

INTERLOCUTORA: Y en segundo tema, presidente, ya que está hablando de la frontera, el asunto de los municipios que están incluidos en la franja fronteriza, donde hay beneficios por la disminución de IVA e ISR, el aumento al salario, también temas de beneficios fiscales.

Hay tres municipios que se quedan a tres kilómetros de esta diferencia, que son Morelos, Villa Unión y Allende. Lo que se manifiesta es que no constaría muchísimo incluirlos en este asunto de la franja fronteriza, sobre todo porque se están quedando… las poblaciones que son originarios de estos municipios se está yendo a otros donde sí pueden tener unas mejores condiciones de vida y que además se están convirtiendo prácticamente en pueblos fantasma precisamente porque tienen que migrar a tres kilómetros de su lugar de origen. Sólo saber si no piensan incluirlos en este asunto de la franja fronteriza.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lo estamos analizando. Es un programa que ha ayudado mucho a la frontera, el que en una franja de 20 kilómetros de la línea divisoria se pague menos de Impuesto Sobre la Renta, menos de IVA y cuesten los energéticos, las gasolinas, por ejemplo, igual que lo que cuestan del otro lado de la frontera; hablando de Piedras Negras, de Acuña, de Laredo, ahí cuesta cuatro, cinco pesos menos el litro de gasolina que lo que cuesta en el resto del país.

Este es un programa que iniciamos y que está ayudando bastante, al mismo tiempo aumentó el salario mínimo al doble en la frontera, este es un programa especial.

Y esto también lo digo porque ahora que hay proyectos de desarrollo para el sureste, algunos malintencionados hablan de que tenemos abandonado el norte o el centro del país y que solamente estamos ateniendo al sur sureste.

Dicen en el discurso: ‘Estamos conscientes de que hace falta ayudar a atender a los pobres, pero nosotros somos lo que más aportamos, entonces necesitamos recibir más’. Nosotros estamos buscando que se atienda a todos y que se ayude al sureste, que ha estado siempre en el abandono y que ha aportado mucho.

Nada más debe de tomarse en consideración que durante décadas del sureste salió el petróleo que permitió tener presupuesto público, durante 30 años el 40 por ciento del presupuesto nacional se integraba con los ingresos del petróleo; entonces, ahora ya no, pero el sureste aportó al desarrollo nacional y no fue compensado, se le abandonó.

Decía yo que cuando viene la política neoliberal privatizadora ni siquiera les importó privatizar el Ferrocarril del Sureste o el Ferrocarril del Istmo, no les importaba ni para robar voltear a ver al sureste, lo dejaron completamente en el abandono, cosa que ahora nos ha permitido llevar a cabo estas obras porque, imagínense, si hubiesen privatizado el Ferrocarril del Sureste, como privatizaron todos los ferrocarriles del centro hacia el norte, pues no se pudiese estar construyendo el Tren Maya, porque ¿por dónde lo hacemos? Tendríamos ahí sí que despejar derecho de vía y una oposición muy fuerte, como se está construyendo en donde pasa la línea en donde están las vías del ferrocarril. Podemos avanzar y construir esta gran obra para el Sureste.

Pero también estamos apoyando al centro y al norte. Este programa, por ejemplo, es único y me lo están pidiendo también en la frontera sur y tengo el compromiso de que se aplique, sobre todo en Chiapas y me lo están pidiendo en Chetumal, en Quintana Roo, que haya una zona franca, que les ayude y tengo ese compromiso. Lo estamos evaluando el programa y se va a ir ampliando.

Y en este caso de Allende y de otros municipios de Coahuila es que quedaron fuera de la franja de los 20 kilómetros y por eso no se incluyeron, pero también se está analizando.

Ese el caso de Baja California, en donde no se incluía San Quintín porque no estaba exactamente en los 20 kilómetros porque pertenece a Ensenada. No estaba Ensenada, no se incluía, pero era dejar fuera a un municipio de los cinco que entonces había, ahora ya son seis, porque ya San Quintín se volvió también municipio de Baja California y se resolvió.

Y así vamos a ir poco a poco, nada más que estamos evaluando. Nos detuvimos por lo de la pandemia, pero ese es un buen programa de apoyo, de estímulos para la inversión y también para que se les pague mejor a los trabajadores que están en las maquilas, porque les pagaban muy poco, porque estaba muy bajo el salario mínimo.

Entonces, ya aumentó el salario mínimo, en el 19 aumentó al doble el salario mínimo en toda la franja fronteriza y luego aumentó 20 por ciento este año, y ya vamos a empezar las negociaciones para el incremento del salario mínimo del año próximo.

Pero esto es lo que puedo responderte.

PREGUNTA: Gracias. Buenos días, presidente.

Varios temas. En primer lugar, me gustaría conocer su opinión sobre esta promoción que se están haciendo superdelegados en varias entidades como Baja California rumbo a las elecciones del próximo año.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues los que trabajan en el gobierno tienen hasta esta semana, porque se les está pidiendo que renuncien. No somos iguales a los otros gobiernos, nosotros no vamos a utilizar el gobierno, el presupuesto público, para favorecer a candidatos y partidos, queremos que haya democracia.

Entonces, quienes están en el gobierno y quieren participar van a presentar sus renuncias en esta semana, sí, porque el día último es viernes ¿no? Ah, no, el sábado, sábado, hasta el sábado tienen.

INTERLOCUTOR: Pero desde hace varias semanas los responsables de los programas sociales en varias entidades están aparentemente haciendo promoción rumbo precisamente a las elecciones del próximo y el interés que tienen por competir por las gubernaturas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No pueden hacerlo. Y, además, si hay pruebas, se tiene que denunciar y aclarar que ahora ya el fraude electoral es delito grave, el que comete un fraude electoral va a la cárcel y no tiene derecho a fianza, y para eso existe la fiscalía electoral hay que presentar denuncias.

Y todos ayudar para que no se compre el voto, para que no se entreguen despensas a cambio de votos, frijol con gorgojo, como lo hacían antes, que no se apoderen de las casillas como era antes, que no se rellenen las urnas, que no haya el ‘carrusel’ famoso, que no voten los difuntos, que no falsifiquen las actas, que no haya fraude pues, como era antes.

Nada más acuérdense, para no ir tan lejos, de las últimas elecciones y revísenlas, cómo eran las elecciones en México. Para los jóvenes, porque la gente mayor sí sabe perfectamente, pero para los jóvenes, que estudien cómo fue la elección del 88 y todas las demás elecciones, cómo ha imperado el fraude y la compra del voto, y el silencio cómplice de los medios de comunicación, con honrosas excepciones.

Entonces, ya no queremos que eso siga, ya queremos que las elecciones sean limpias, sean libres y que todos los mexicanos, todos, ayudemos para que no haya fraude electoral y todos denunciemos, porque la falta de democracia nos ha conducido a esta crisis económica y a esta decadencia.

La democracia no trae el cuerno de la abundancia, pero sí ayuda a que haya equilibrios, a que nadie se sienta absoluto, a que todos se esmeren en hacer bien las cosas, en actuar con rectitud.

Cuando no hay democracia, el que llega a un cargo se siente absoluto y hace lo que le da la gana; cuando hay democracia hay escrutinio público, hay vigilancia, hay elecciones cada tres años, cada seis años. Si el que está en el gobierno se porta mal, ya la gente no vota por ese partido, eso es la democracia, entonces ayuda mucho.

Imagínense el daño que causó el fraude del 2006, cuando se robaron la Presidencia de la República. Como no tenía legitimidad Calderón, quiso obtener legitimidad, buscó legitimidad al estilo Salinas.

Hay que recordar que cuando Salinas llega a la Presidencia también hubo fraude electoral y entonces al llegar toma medidas espectaculares para legitimarse, mete a la cárcel al líder petrolero Joaquín Hernández Galicia y mete a la cárcel a un banquero, a un empresario y la gente: ‘Oh, ahora sí, este sí va a poner, lo que necesitábamos.’ Pura faramalla porque el gobierno de Salinas pues fue el que más saqueó a México, pero políticamente engañan con esas medidas.

Entonces, siguiendo los pasos de Salinas, Calderón hace lo mismo y declara la guerra al narcotráfico, que fue como pegarle un garrotazo a lo tonto al avispero y nos mete en un atolladero para ganar legitimidad. Entonces, imagínense lo que causa un fraude electoral.

Cuando no hay fraude no hace falta tomar ninguna medida espectacular, no hace falta que la autoridad se quiera legitimar en el gobierno, porque tiene una legitimidad de origen que le dio el voto, lo eligió el pueblo. Entonces, por eso hace daño la antidemocracia, el fraude.

Imagínense todo lo que se ocasionó con el fraude de Salinas, con el fraude de Calderón. Entonces, ya basta de eso, vamos a procurar que las elecciones sean limpias, libres, que todos ayudemos, todos, todos, y todos denunciemos y ya no los medios aplaudidores, que sólo se dedicaban a obedecer y a callar. Por eso está muy bien lo que está pasando ahora, que es una prensa más crítica, es muy bueno.

INTERLOCUTOR: ¿Pediría a los superdelegados que no utilicen sus cargos públicos para promocionarse electoralmente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ya lo saben y además es un asunto que cae en la esfera del derecho penal.

Si hay personas, servidores públicos, presidentes municipales, gobernadores, funcionarios del gobierno federal, el mismo presidente de la República, si cae en un delito o se demuestra que está cometiendo un delito va a ser juzgado.

Ya estoy esperando nada más que terminen de aprobar el que se le quite el fuero al presidente, porque durante muchos años al presidente no se le podía juzgar; entonces, ya no va a tener fuero el presidente, yo ya no voy a tener fuero, me van a poder juzgar como a cualquier otro ciudadano.

INTERLOCUTOR: Me gustaría tocar un segundo tema, presidente. Ya hablaba hace unos minutos sobre su política energética, también el fin de semana hablaba sobre… la palabra que utilizó fue ‘sofisma’. ¿Significará en los hechos, presidente, que se frenan las inversiones en energías renovables para lo que resta del sexenio?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no. Eso también fue una manipulación ayer, antier.

Yo lo que sostuve es que, para hacer negocio, los empresarios -algunos desde luego y sobre todo los extranjeros- optaron por instalar plantas de generación de energía eólica; por ejemplo, en el istmo hay Bimbo, Oxxo, todas tienen ventiladores para la generación de la energía, y desde luego Iberdrola y empresas extrajeras.

Entonces, ¿qué hicieron en la Comisión Federal de Electricidad o, mejor dicho, en el sector energético?

Por las reformas a la ley se les dio preferencia a esas plantas de generación con el argumento de que no contaminan y sí, en efecto, no contaminan; y que las de la Comisión Federal de Electricidad contaminan, pues sí, hay plantas de la Comisión Federal que contaminan porque ya llevan 30, 40, 50 años y no las renovaron, porque el propósito era acabar con la Comisión Federal de Electricidad.

Entonces, las fueron cerrando, las fueron convirtiendo en chatarra y las fueron subutilizando, bueno, hasta las hidroeléctricas, que no contaminan, fueron consideradas también como empresas no prioritarias o como plantas no prioritarias.

Entonces, en el despacho de energía las primeras que son atendidas son las que no contaminan, que son las privadas, las eólicas, se tiene que subir esas primeras, o sea, esa energía a la red nacional.

Lo que sucede es que esas plantas no producen energía todo el tiempo, producen energía cuando hay viento y cuando hay sol, nada más que los contratos establecen que si no producen energía de todas maneras se les paga y se complementa la falta de energía que producen esas plantas metiendo a operar a las plantas de la Comisión Federal de Electricidad.

Por eso son las inundaciones de Tabasco, porque la hidroeléctrica de Peñitas, las cuatro hidroeléctricas del río Grijalva no producen permanentemente, sólo producen cuando hay una baja en la producción de energía a nivel nacional; entonces, ponen a generar energía a las hidroeléctricas porque pueden entrar en una hora y producir la energía que dejan de producir las eólicas o las solares.

Lo que planteamos nosotros es que se despache a las plantas de la Comisión Federal de Electricidad primero y que también se despache a las plantas privadas, pero que se ponga por delante el interés público, porque las plantas privadas significan lucro, son negocios privados y lo que genera la Comisión Federal de Electricidad es en beneficio de la población para que no aumente el precio de la luz.

Entonces, es muy bueno el debate, la polémica sobre este tema. Y claro, como eran los dueños de la industria eléctrica… Si no cambiamos la política energética -toco madera- si hubiese ganado el PRI o el PAN, a finales de este sexenio ya no existiría la Comisión Federal de Electricidad ni Pemex tampoco, todo iba a ser privatizado.

INTERLOCUTOR: ¿Quiere decir, presidente, que sigue habiendo apertura a la inversión privada en el sector energético?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero sin abusos porque, por ejemplo, Iberdrola se convirtió en un monopolio y vende energía eléctrica a precios elevadísimos.

Es cosa nada más… Porque todo esto tiene que ver con el sentido común, que es el menos común de los sentidos, o en el juicio práctico,

¿Qué pasó en los sexenios anteriores en cuanto al precio de la luz, al precio de las gasolinas?

Constantemente aumentaba el precio de la luz, había gasolinazos, porque predominaban las privadas; entonces, ahora lo que estamos haciendo es poniendo orden. Por eso me llama la atención, ahora sí que es un timbre de orgullo que digan que estamos protegiendo a la Comisión Federal de Electricidad y a Pemex; pero si para eso me pagan, no me pagan para proteger a Repsol o a Shell o a Iberdrola.

Yo estoy aquí… Además, no engañamos a nadie, desde hace tiempo vengo planteando que tenemos que rescatar la industria eléctrica y la industria petrolera, que son fundamentales, es regresar al espíritu del presidente Carranza, del presidente Lázaro Cárdenas, del presidente Adolfo López Mateos.

¿Qué hizo el presidente López Mateos en 1960?

Nacionalizó la industria eléctrica.

¿Saben por qué, entre otras cosas?

Porque las empresas privadas no querían ir a electrificar los pueblos, porque no era negocio. Es como lo del internet de ahora, que no hay internet en los pueblos apartados porque no es negocio, por eso va a haber internet gratuito para todos, ya lo estamos instalando en todo el país. Pero la empresa privada, ¿dónde va a poner sus antenas para que haya internet? pues en las grandes ciudades, donde hay clientes.

Pues eso mismo pasaba con la industria eléctrica y el razonamiento de Adolfo López Mateos y de don Antonio Ortiz Mena, que era secretario de Hacienda, es: ‘Ustedes no van a poder a electrificar a los pueblos porque no les va a resultar un negocio, pero se tiene que electrificar a México y por eso el gobierno se va a hacer cargo de prestar el servicio eléctrico’.

Y desde entonces, hasta hace 20 años, desde 1960 hasta Salinas de Gortari, la Comisión Federal de Electricidad era la que abastecía de energía eléctrica a todo el país. Entonces, con Salinas empezaron.

Hablé de sofismas. ¿Qué es un sofisma? Es una mentira. Ya ahora tengo que hablar físico y utilizar términos y conceptos rebuscados, porque, si no, se me acusa de que nada más hablo para el pueblo, lo cual me da muchísimo gusto hablar, no español, castilla, como se decía antes, castellano, hablarle al pueblo.

Entonces, empiezan con el sofisma, con la mentira -algo que es aparente, eso es sofisma- de que nos íbamos a quedar sin luz y que había que abrir el mercado de la energía eléctrica a las empresas particulares y reformaron una ley secundaria en la época de Salinas, que ni siquiera fue reforma constitucional, y empezaron a entregar los permisos para que empresas extranjeras generaran energía eléctrica.

Y ahora, cuando llegamos, la mitad de la energía eléctrica comprada por la Comisión Federal de Electricidad a empresas particulares en un muy poco tiempo y a precios elevadísimos.

Y el otro sofisma es el de las energías limpias. Se vuelven estos mercaderes, ambientalistas; y como tienen acompañantes, en los medios de información tratan de engañar, que nosotros lo que queremos es contaminar a México y que estamos en contra del medio ambiente.

¿Ustedes saben que, si se permitiera que todas las plantas de la Comisión Federal de Electricidad generaran energía, casi se tendría autosuficiencia?, aún en la situación en que están las plantas.

¿Qué sucede?

Que puede haber una termoeléctrica de la Comisión Federal de Electricidad que genere energía con gas y la tienen parada porque le tienen que dar primero la preferencia a los particulares.

A ver si no consigues la carta, porque es muy bueno este tema, de Adolfo López Mateos cuando nacionaliza la industria eléctrica. Es que todo esto ayuda mucho a entender que somos distintos, son proyectos distintos y contrapuestos, entonces yo entiendo.

Como predominó tanto, se impuso tanto el modelo neoliberal, fueron 36 años, siempre comparo con el porfiriato, que fueron 34 años, estos fueron 36 años, pues imagínense el estrago que causaron, no sólo en lo económico, en lo social, sino también en la manera de pensar de muchos.

Eso lo padecemos al interior de nuestro gobierno de quienes aprendieron fórmulas del modelo neoliberal y quieren seguirlas aplicando cuando ya es otra realidad, además cuando ya se demostró que el modelo neoliberal fue un fracaso como política pública, fue benéfico para una minoría que saquearon, pero para la mayoría del pueblo fue de lo peor, en el caso de México nos afectó muchísimo.

Miren lo que decía Adolfo López Mateos, 27 de septiembre de 1960:

‘Les devuelvo la energía eléctrica, que es de la exclusiva propiedad de la nación. Pero no se confíen, porque en años futuros -fíjense la visión, cuando se habla de un hombre visionario- en los años futuros algunos malos mexicanos identificados con las peores causas del país intentarán por medios sutiles entregar de nuevo el petróleo y nuestros recursos a los inversionistas extranjeros.’

1960, esto tiene 60 años.

‘Ni un paso atrás, fue la consigna de don Lázaro Cárdenas del Río al nacionalizar nuestro petróleo, hoy le tocó, por fortuna, a la energía eléctrica.

‘Pueblo de México:

‘Les dispenso de toda obediencia a sus futuros gobernantes que pretendan entregar -o sea, no obedezcan, no obedezcan, no cumplan con esa orden- que pretendan entregar nuestros recursos energéticos a intereses ajenos a la nación que conformamos.

‘Una cosa obvia es que México requiere de varios años de evolución tecnológica y una eficiencia administrativa para lograr nuestra independencia energética. Sería necio afirmar que México no requiere de la capacitación tecnológica en materia eléctrica y petrolera.

‘Pero para ello, ningún extranjero necesita convertirse en accionista de las empresas públicas para apoyarnos -entre comillas-. Sólo un traidor entrega a su país a los extranjeros’.

Aquí abro un paréntesis para decir que lo mismo mencionaba Ricardo Flores Magón y el general Lázaro Cárdenas, decía el general: ‘Quien entrega los recursos naturales de México a extranjeros, es traidor a la patria’.

‘Sólo un traidor entrega a su país a los extranjeros, los mexicanos podemos hacer todo mejor que cualquier otro país.

‘Cuando un gobernante extranjero me pregunta si hay posibilidad de entrar al negocio de los energéticos o a la electricidad, le respondo que apenas estamos independizándonos de las invasiones extranjeras que nos vaciaron el país, pero que, en tanto, los mexicanos sí queremos invertir en el petróleo americano o en su producción de energía eléctrica, por si quieren un socio extranjero.

‘En México la Constitución es muy clara, los recursos energéticos y los yacimientos petroleros son, a perpetuidad, propiedad única y exclusiva del pueblo mexicano; el resto de las especulaciones al respecto son traición a la patria, industrializar al país.

‘El país no implica una subasta pública de nuestros recursos naturales, ni la entrega indiscriminada del patrimonio de la patria.

‘Presidente Adolfo López Mateos’.

Esto ayuda para entender este nuevo debate.

Nosotros sin nacionalizar, sin expropiar, con los márgenes que tenemos, vamos a rescatar a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad por el bien del pueblo, porque si no, y no es excusa, no podríamos sostener el compromiso de que no aumenten los precios de los energéticos, que hasta ahora no han aumentado y no van a aumentar.

Porque si no tenemos márgenes en la legislación actual debido a la mal llamada reforma energética -que significó ajustar el marco legal para beneficio de particulares-, si es necesario voy a presentar una iniciativa de reforma a la Constitución para que se reafirme este principio, de que en materia energética será siempre predominante el interés de la nación.

INTERLOCUTOR: Por último, sobre el tema, presidente. ¿No considera que por esta política hay un riesgo de una fuga de inversiones en el sector?

 

 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, porque los inversionistas saben muy bien que tienen campos suficientes para invertir en México, siempre y cuando se respeten las leyes de México y no haya corrupción.

Lo que sucedió en los últimos años es que empresas extranjeras abusaron y saquearon al país porque sobornaron a funcionarios del gobierno federal; entonces, eso ya no se está permitiendo ni se permitirá, hay reglas muy claras.

Y constantemente me están buscando empresarios extranjeros para informarme de que van a traer más capital a México, y son bienvenidos siempre y cuando no haya abusos, no haya saqueos, no haya contratos leoninos, que paguen impuestos, que respeten la soberanía del país.

Y México es un país con muchas oportunidades para la inversión y no hay abusos, es decir, no se castiga a nadie por consigna, no se le da preferencia a una empresa en contra de otras, como era antes. Por ejemplo, en el gobierno de Calderón, Repsol, de España, era la favorita, no sé cuántos negocios hicieron; en el sexenio pasado, OHL, todos los contratos para OHL. Eso ya no, es piso parejo para todas las empresas.

Y están trabajando muchas empresas en las obras tanto empresas nacionales como extranjeras, en el Tren Maya, en el aeropuerto, en todas las obras, en Pemex, empresas que están perforando, que están trabajando en el tendido de ductos; en la Comisión Federal de Electricidad, pero sin abusar.

Y en el caso de la energía vamos a revisar el marco legal para que no haya estos abusos. Imagínense cuánto invirtió el país, la nación, en la construcción de más de 60 hidroeléctricas para que estén paradas, subutilizadas, para que no les compitan a las empresas particulares, porque hay que entregarles el mercado de la electricidad a las particulares y para que vendan cara la energía. ¿En qué se beneficia el pueblo?

Entonces, ¿nada más por su influyentismo?, ah, porque tienen agarraderas y tienen influencia y pueden hasta promover un artículo en el New York Times o en El País, o en el Wall Street Journal, en el Financial Times o en el Reforma y ya con eso. Ahora sí que, como diría mi paisano Chico Che, uy, qué miedo, miren cómo estoy temblando.

PREGUNTA: ¿Enviaría una comunicación a los congresistas estadounidenses?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Mande?

INTERLOCUTORA: ¿Enviaría una comunicación a los congresistas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, ya creo que se enteraron, porque les contesté públicamente en Nava, a ellos con mucho respeto me dirigí para explicarles, porque seguramente no saben de todo esto, a muchos les sacaron la firma; y además hay una circunstancia, estamos en vísperas de elecciones en Estados Unidos, ya creo que el martes, de mañana en ocho, ya son las elecciones, entonces todos estos días está muy especial la situación.

Pero eso se promueve desde aquí, de algunas empresas, Repsol. Más que nada en este caso son las empresas petroleras. Imagínense, les dieron concesiones para extraer petróleo con la Reforma Energética, 100 contratos, se suponía que para este tiempo iban a estar produciendo muchísimo; nada, sólo produce una empresa, una empresa italiana.

Y la segunda que va a producir de esos contratos que se entregaron cuando la Reforma Energética es una empresa mexicana del señor Bailleres, pero esa hasta finales de año o principios del año próximo.

¿Y qué dijeron cuando entregaron esos contratos?

Que iba a llegar la inversión a raudales y que iban a producir mucho petróleo; pues no, la mayoría ni siquiera está invirtiendo.

Y no les estamos quitando los contratos ni nada, se les está respetando, nada más que está quedando de manifiesto que todo fue un engaño, una mentira, que no sirvió la llamada Reforma Energética, que a lo mejor ayudó a quienes recibieron estos contratos para especular en el mercado financiero.

Ahora voy a tratar de acordarme de la empresa italiana, que incluso recibí al gerente, a uno de los dueños, de los consejeros, a ver si… que es la única que está produciendo, la única empresa, de todos los contratos que entregaron de las famosas rondas.

Y la queja también es por la distribución de las gasolinas y porque no quieren que se hagan las refinerías, quieren que sigamos comprando la gasolina en el extranjero.

ENI, esa es la única que está… Deben estar extrayendo de 20 a 30 mil barriles diarios, es la única de todas.

 

 

PREGUNTA: Buenos días, presidente, procurador.

El juicio y condena del exfiscal de Nayarit, Edgar Veyta Aguilar, la reciente detención del general Cienfuegos, sugiere que en Nayarit hubo una especie de cártel.

¿Usted conoce si hay alguna investigación sobre el exgobernador de Nayarit, Roberto Sandoval?, ¿cuál sería el futuro del exgobernador, quien ha sido señalado por el Departamento de Estado por mantener una estrecha colaboración con los hoy detenidos en la Unión Americana. ¿Usted sabe de eso?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Creo que hay una investigación, pero es la Fiscalía General de la República la que tiene la información en el caso del exgobernador de Nayarit.

INTERLOCUTOR: Presidente, hay preocupación en el sector agrícola porque en el presupuesto del próximo año no incluye el subsidio a la primera del sector que opera Agroasemex. De acuerdo a la Asociación de Seguros, esta situación deja en vulnerabilidad a productores, ya que en caso de siniestro perderían sus productos. ¿No está este seguro para el próximo presupuesto?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Se está revisando, es que se está haciendo una revisión, una evaluación de todo el funcionamiento del gobierno. En todo lo que es el sector agropecuario, todo el presupuesto y los subsidios iban a los grandes productores y los pequeños productores no recibían nada, con decirles que en comunidades indígenas ni siquiera les entregaban el Procampo. Entonces, estamos poniendo orden y se empieza por abajo, ayudando primero a los más pobres.

Y en todo esto había corrupción en la Financiera Rural, en el seguro agropecuario y no queremos eso, cero corrupción. Entonces, estaban muy mal acostumbrados, todo se lo llevaban unos cuantos, es lo del agua, los créditos, todos los apoyos, los grandes empresarios, los de mero arriba, ya lo hemos dicho, ni siquiera pagaban impuestos; entonces, estamos poniendo orden porque, si no, el país no sale adelante.

Aquí denunciaron hace como tres días, nada más que no veo al compañero ahora, de una investigación periodística que se hizo a una oficina de la Secretaría de Economía sobre el abuso en un programa de subsidio fiscal para importadores, ¿se acuerdan? Pues se hizo la investigación y sí, hay irregularidades, para decirlo amablemente, y va a haber cambios.

Pero me llamó mucho la atención que apenas se trató el tema, salieron artículos defendiendo el mecanismo y diciendo que se habían quitado los fideicomisos y que ahora se pretendía quitar también la política esta, de apoyo a exportadores.

No, no va a cambiar la política, va a cambiar los funcionarios, porque si se recibe un subsidio porque la mercancía se va a usar en la frontera como materia prima para después exportar y por eso introducir esa mercancía, esa materia prima no implica pago de impuesto, porque se va a usar con ese propósito de elaborar aquí mercancías que luego se van a la exportación, pues es un buen estímulo; pero si esa mercancía entra bajo ese pretexto y se queda y no paga impuesto, pues es un delito.

Entonces, va a seguir funcionando el mecanismo nada más que observando para que no exista esta irregularidad.

Es lo mismo de la aseguradora. Hoy viene en los periódicos eso. Es que me levanto un poco más temprano, a las 6:00 estoy en el comité de seguridad; pero antes, ahí en mi tabla estoy viendo qué hay de información.

INTERLOCUTOR: Presidente, en ese sentido también hoy en El Universal Roger Bartra señala que usted no debate, sino que insulta, además de que señala que tiene una actitud típica del populista. ¿Usted, cuál sería su opinión sobre esto?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es lo mismo. Ya leí la nota también.

A Roger Bartra -porque es interesante, ofrezco disculpas porque voy a hablar de su biografía- lo conocí desde que yo estaba estudiando. No tengo amistad con él, pero sí sabía de él, porque era de los intelectuales de izquierda marxista más famosos, tenía con el maestro Enrique Semo una revista que se llama Historia y Sociedad, muy buena revista, estoy hablando de los años 70, y era un hombre de izquierda; y de repente se cansó de ser como era y se pasó a la derecha. Ahora sí voy a ser cuidadoso en el manejo del lenguaje.

PREGUNTA: ¿Lo dice por su…?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lo cooptó, no puedo decir lo otro, lo más popular, lo cooptó Letras Libres, Krauze, y ya a partir de ahí se volvió defensor del conservadurismo, entonces lo entiendo, que no le guste como hablo ni lo que yo digo aquí.

Pero era creo que hasta miembro del Partido Comunista de los años 70 y de repente ya está con Krauze y con todos estos intelectuales orgánicos, pero es libre, desde luego, y yo respeto a todos.

INTERLOCUTOR: Presidente, por último, nos podría informar…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Dónde salió la entrevista?

INTERLOCUTOR: La entrevista, en El Universal.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En El Universal. Sí, es que El Universal está entrevistando a todos, hace poco entrevistó a Sarmiento, y lo mismo. Ya le dije con todo respeto a Ealy Ortiz, a Juan Francisco, que se venga acá a su hamaca. Están muy molestos los de El Universal, por algo será.

INTERLOCUTOR: Presidente, ¿nos podría informar cuáles fueron los acuerdos en los que llegó su esposa Beatriz, la doctora Beatriz Gutiérrez en su viaje a Europa?, ¿cuáles fueron los acuerdos? Los códices, el Penacho de Moctezuma, ¿hay algunos avances?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, se avanzó en esta misión de ir a conseguir, a buscar a que nos presten, si no es que nos devuelven lo que es de México, que nos presten esas piezas arqueológicas, históricas, para que se expongan el año próximo, que se van a cumplir 500 años de la invasión a la actual Ciudad de México, antes Tenochtitlán, 500 años, y 200 años de la Independencia. Entonces, vamos a conmemorar estas fechas exaltando, dando a conocer la grandeza de México.

En el extranjero hay muchos testimonios, piezas, códices, que demuestran la fortaleza, la grandeza cultural de México, entonces queremos que haya exposiciones de todas estas piezas y muchas otras actividades culturales. Entonces, por eso fue Beatriz a Francia, fue a Italia, Austria.

Hablé por teléfono con el presidente de Alemania y estamos haciendo gestiones con el Instituto Nacional de Antropología, junto con el Instituto Nacional de Antropología y con la Secretaría de Relaciones Exteriores para ver qué podemos traer para exhibir en México, para exponer en nuestro país, que nuestro pueblo conozca piezas que se llevaron y que son desconocidas. Entonces, estamos haciendo ese esfuerzo.

No es un asunto fácil porque hay mucha piratería, las naciones que tienen estas piezas no quieren devolverlas. Yo estoy pensando seriamente en que presentemos una iniciativa en la ONU para que todo ese patrimonio histórico regrese a los pueblos de donde son originarias esas piezas y que sea un acto voluntario de quienes poseen esas piezas porque es parte de una política colonialista que ya no debe de permitirse en el mundo.

Pero bueno, estamos haciendo eso, ya cuando tengamos más información aquí se va a dar a conocer cómo va lo de la organización de los festejos para el año próximo.

INTERLOCUTOR: ¿Cuándo podría presentar esta iniciativa en la ONU?, ¿o solamente lo está planteando?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo estoy planteando, por la actitud de algunos países.

INTERLOCUTOR: ¿Como qué países?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vamos a esperar, vamos a esperar, pero consideramos que la exhibición, como algo mínimo, elemental de las piezas en los lugares de origen, debe de garantizarse como algo mínimo, porque son piezas originarias de los pueblos y si están en museos del extranjero pueden ser visitadas si acaso por las élites de los países de donde son originarias esas piezas, pero no por el pueblo, el pueblo no va a tener acceso, ¿quién va a Londres?, ¿quién va a París?, ¿quién va a Madrid?, ¿quién va al Vaticano?, ¿a los museos?

No se pierde nada si hay exposiciones que permitan que la gente pueda apreciarlas, de dónde son originarias las piezas, pero ese es un planteamiento que hay que analizar; y, por lo pronto, ver qué logramos nosotros conseguir con pueblos que ayuden, con gobiernos que ayuden.

En México hay una política de que se presentan exposiciones sobre obras de arte, sobre obras o piezas arqueológicas, hay una exposición ahora de la cultura olmeca en París y así se va a seguir promoviendo la cultura nuestra.

A ver.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, nada más un apunte, una posdata. Hablé del doctor Semo, Enrique Semo, con Roger Bartra, nada más que no se vaya a malinterpretar. El doctor Enrique Semo sigue siendo un hombre consecuente, Roger Bartra fue el que, con todo respeto, dio el viraje o se fue a militar al conservadurismo.

Lo mismo, que no se vaya a malinterpretar, es Roger Bartra, no Armando Bartra, porque Armando Bartra es un hombre, también un intelectual muy consecuente, estamos hablando de Roger Bartra, que, de ser de izquierda, no sé si hasta militante del Partido Comunista, fue cooptado por Enrique Krauze, para ubicarnos.

De todas maneras, Roger Bartra es libre y todos tenemos libertad para expresarnos y manifestarnos, nada más que, como se dice en la práctica parlamentaria, por alusiones personales les estoy replicando, nada más.

Muy bien, nos vemos mañana, pendientes, pendientes mañana.